militaires en Afghanistan

chantal981

Triste journée aujourdhui...encore deux militaires décédé.

Je me sens touchée car ma soeur est en sol Afghan depuis un mois. Disons que plus les évenements se bouscule, plus que je m'inquiète pour elle.

Mes plus sincères sympatie aux familles des militaires.....

Kickboxer

:( RIP à ces braves gens :(

chichille8

La région de Québec, en particulier et l'ensemble des Québécois, en général, sont maintenant beaucoup plus affectés par ce conflit, faut-il le reconnaître, n'est pas leur conflit.

La remise en cause de cette mission en terre inconnue et lointaine, pour une cause qui n'a aucune racine par ici, ne peut aller qu'en s'amplifiant. Déjà, depuis hier après-midi, le Président affaibli G.W. Bush aborde la comparaison de la situation actuelle avec celle du Viet-Nam des années '70. Plusieurs, ce matin, voient dans cette comparaison, servie comme argument ultime, le commencement de la fin de ces missions en Irak et en Afghanistan.

DLC

la guerre....un non-sens

chichille8

Deux membres de ma famille y sont, présentement, là-bas. L'un comme sergent en équipements-communication, l'autre comme fantassin.

Le courriel fonctionne...

supacriss

DLC" said:

la guerre....un non-sens

Le peace and love marche pas plus...

Viva Strom

A ceux qui ont de membres de leurs familles ou amis là-bas, ne perdez pas courage!

C'est bien triste tout ça, n'importe quelle guerre est triste mais, quand on n'y a rien à faire, c'est encore pire. A mon avis, le Canada ne devrait pas être là-bas pour l'instant.

Vrai, la majorité des militaires croient dur comme fer qu'ils ont un rôle utile à accomplie, un rôle d'assistance et de reconstruction. Je connais personellement des militaires et mon emploi fait que j'en côtoie régulièrement et ils me disent que la majorité du temps, les gens sont hereux de les voir, hereux de recevoir de l'aide. Malheureusement, cette population ne fait rien pour s'aider elle-même. Ils dépendent du soutien des autres et, aussitôt que les soldats sont repartis, le naturel reviens au galop et ils s'empressent de soutenir la "jhiad".

Ces peuples se tappent sur la geule depuis des siècles, sinon des millénaires. La majorité ne sait même plus pourquoi ils se battent! Guerres de territoire, de religion, politique, ethnique? Qui sommes-nous pour oser penser que nous allons les rendre pacifiques? Le peuple n'a pas le choix de "soutenir" la "jhiad" sinon ils seront tués et, nous n'avons aucun moyens de dépister les extrémistes parmi la population donc, il est impossible de faire le ménage.

Tant que le peuple ne se soulèvera pas pour rejeter les extrémistes en bloc, nous n'avons rien à faire là-bas! Si il n'y a pas de soulèvement qui se produit, on peut seulement déduire qu'ils ne voient pas la nécéssité d'un soulèvement ou qu'ils supportent réelement les idées extrémistes. Dans un cas ou l'autre, notre place n'est pas de se mêler de leurs affaires. Tout ce que nous devrions faire, pour notre protection, est de contrôler les allées-venues pour éviter qu'ils transportent leurs guerres à l'extérieur de leur zone, et spécifiquement, pour éviter qu'ils la transporte ici.

Kid V-Max

A Normand Lester aujourd'hui, il disait que le problème c'est que leur seule source de revenu (au-dessus de 70% je crois) est dans la culture du pavot. Si tu élimines cette culture (comme les forces afghanes et les forces de la coalition font actuellement) et que tu ne la remplace pas par autre chose, comment veut-tu qu'ils survivent.
il y avait un journaliste de France (?) qui était interviewé et il disait que la coalition pourrait encourager la culture du pavot et la transformer sur place comme en morphine qui pourrait etre vendu à des couts raisonnables à des pays en voix de développement(qui de toutes facon n'ont pas les moyens de se payer les médicaments actuellement) pour leurs besoins médicaux. Tout ca créerais de l'emploi et le peuple afghan aurait un choix, participer au projet ou se faire détruire ce qui serait illégal, ce qu'il n'a pas présentement. Je ne sais pas si ca marcherais mais au moins ils auraient une alternative........... et peut-etre que ca aiderais à régler la situation.

:roll: mais la peut-etre qu'on entrerait dans les plates bandes des grosses multinationales américaine$$$

bobco

Viva Strom" said:

A ceux qui ont de membres de leurs familles ou amis là-bas, ne perdez pas courage!

C'est bien triste tout ça, n'importe quelle guerre est triste mais, quand on n'y a rien à faire, c'est encore pire. A mon avis, le Canada ne devrait pas être là-bas pour l'instant.

Vrai, la majorité des militaires croient dur comme fer qu'ils ont un rôle utile à accomplie, un rôle d'assistance et de reconstruction. Je connais personellement des militaires et mon emploi fait que j'en côtoie régulièrement et ils me disent que la majorité du temps, les gens sont hereux de les voir, hereux de recevoir de l'aide. Malheureusement, cette population ne fait rien pour s'aider elle-même. Ils dépendent du soutien des autres et, aussitôt que les soldats sont repartis, le naturel reviens au galop et ils s'empressent de soutenir la "jhiad".

Ces peuples se tappent sur la geule depuis des siècles, sinon des millénaires. La majorité ne sait même plus pourquoi ils se battent! Guerres de territoire, de religion, politique, ethnique? Qui sommes-nous pour oser penser que nous allons les rendre pacifiques? Le peuple n'a pas le choix de "soutenir" la "jhiad" sinon ils seront tués et, nous n'avons aucun moyens de dépister les extrémistes parmi la population donc, il est impossible de faire le ménage.

Tant que le peuple ne se soulèvera pas pour rejeter les extrémistes en bloc, nous n'avons rien à faire là-bas! Si il n'y a pas de soulèvement qui se produit, on peut seulement déduire qu'ils ne voient pas la nécéssité d'un soulèvement ou qu'ils supportent réelement les idées extrémistes. Dans un cas ou l'autre, notre place n'est pas de se mêler de leurs affaires. Tout ce que nous devrions faire, pour notre protection, est de contrôler les allées-venues pour éviter qu'ils transportent leurs guerres à l'extérieur de leur zone, et spécifiquement, pour éviter qu'ils la transporte ici.

En plein ce que je pense

STORMRIDER

Kid V-Max" said:

A Normand Lester aujourd'hui, il disait que le problème c'est que leur seule source de revenu (au-dessus de 70% je crois) est dans la culture du pavot. Si tu élimines cette culture (comme les forces afghanes et les forces de la coalition font actuellement) et que tu ne la remplace pas par autre chose, comment veut-tu qu'ils survivent.
il y avait un journaliste de France (?) qui était interviewé et il disait que la coalition pourrait encourager la culture du pavot et la transformer sur place comme en morphine qui pourrait etre vendu à des couts raisonnables à des pays en voix de développement(qui de toutes facon n'ont pas les moyens de se payer les médicaments actuellement) pour leurs besoins médicaux. Tout ca créerais de l'emploi et le peuple afghan aurait un choix, participer au projet ou se faire détruire ce qui serait illégal, ce qu'il n'a pas présentement. Je ne sais pas si ca marcherais mais au moins ils auraient une alternative........... et peut-etre que ca aiderais à régler la situation.

:roll: mais la peut-etre qu'on entrerait dans les plates bandes des grosses multinationales américaine$$$

Mouais... le problème.. est t'avoueras que c'est bizzare... c'est que lorsque les Talibans contrôlaient ça.. ils étaient contre ça et donc il y en avait moins... Maintenant, depuis que la coalition est là bas... ils ont vus une croissance de la production de l'ordre des 400-500%....

En tout cas... c'est vraiment a ce demander ce que l'on fait là bas.

PS: je ne suis pas contre NOS soldats, ils sont bien courageux d'aller là... je suis contre leurs présence inutile là-bas... Ces peuples n'ont pas besoin d'une guerre de plus sur leurs terres... Comme les autres le disent... qu'ils se rebellent d'eux meme et après le changement viendra naturellement.

Wolfman

Ce qu'il faut comprendre c'est que des que les Américains ( bush ) éternue, les Canadiens ( Harper ) vont les essuyés

Rien de nouveau la dedans

chantal981

Je crois que les canadiens ne devraient pas être la.....pour milles-et une raison....Par contre ma soeur y est....oui elle était volontaire...je n'y comprend rien à son désire d'être la. Je doit parcontre la supporter car ses enfants sont ici à attendre et à pleurer et elle est ma soeur, mais maudit que c'est dur de ne pas lui dire ce que je pense.

PatM

Faut quand même faire attention et ne pas confondre la présence des troupes Canadiennes en Afganistan dans le cadre d'un mandat de l'ONU et la guerre illégale de G W B en Irak.

Vulcan Quebec

Vous savez ! C’est un débat très délicat tous ca. Faut pas oublier que la guerre, elle est très payante pour bien des pays, par la vente d'arme, par les contrat de reconstruction donner a des contacteur américain ou canadien, par la propagande de nous faire croire qu'on n'est en guerre donc injecter de l'argent pour la recherche en armement etc. Mais aussi il ne faut pas oublier que notre liberté a nous ici canadien et américain elle a passé par le sang et que tant et aussi longtemps qu'il y aura des malades sur terre comme ben Laden, les taliban, ou le dictateur de la Corée du nord, qui ne respecte en rien la vie humaine, bin le sang va continuer de couler. C’est malheureux mais ces comme ca. Pour l'instant on peut ne pas être d'accord avec cette discision politique, en passant c’est une discision des libéraux d'envoyer des troupes la bas, et non des conservateur pour une fois que l'on n'a un gouvernement qui tiens ces promesse en tk, je reviens au sujet, mais les gens qui on choisi cette carrière militaire, ont besoin de notre soutien plus que jamais.

kat

par les contrat de reconstruction donner a des contacteur américain ou canadien

Ou à de bons amis....

Mais aussi il ne faut pas oublier que notre liberté a nous ici canadien et américain elle a passé par le sang et que tant et aussi longtemps qu'il y aura des malades sur terre comme ben Laden, les taliban, ou le dictateur de la Corée du nord, qui ne respecte en rien la vie humaine, bin le sang va continuer de couler.

De tout temps, les peuples se sont battu pour la liberté...pas très réconfortant je sais mais triste réalité.

mais les gens qui on choisi cette carrière militaire, ont besoin de notre soutien plus que jamais.

Voilà, au delà des décisions politiques, y'a des gens qui ont choisis pour métier de devenir militaire et nous devons être avec eux je pense bien. Du moins, leur donner notre appui surtout lorsqu'ils sont mis devant la perte de collègues.

chichille8

Mais il faut cesser de prendre les gens pour des enfants et accepter de faire la différence entre notre fier soutien à nos militaires et notre manque grandissant d'enthousiame envers cette politique qui envoie nos militaires à la boucherie pour des objectifs de plus en plus utopiques.

Être fiers de nos militaires, regretter leur mort comme on le voit depuis quelques jours en Québec et en Canada, est-ce réellement accepter qu'on les envoie à la boucherie sans poser une seule question?

Est-ce vraiment cela, être fier de nos militaires?

kat

La qestion se pose et la réflexion mérite d'être....

Benoitbis

Merci Chichille d'exprimer clairement et calmement ce que je n'arrive pas souvent à dire sans «pogner les nerfs».

Viva Strom

Parfaitement d'accord Chichille!

Dans le "courrier des lecteurs" du journal "Le Droit" cette semaine, il y avait un gars qui disait que les militaires avaient choisi d'y aller et que, dans toute guerre, il y avait des morts et qu'il n'y avait pas de quoi faire un plat.

Je comprends vraiment pas ce genre de réaction! C'est clair que la majorité supporte les troupes! Ce n'est pas la valeur des gens qui sont là-bas qui est mis en question, c'est la valeur de la mission qu'ils doivent remplir qui l'est. Les militaires Canadiens, l'ONU, tous on fait beaucoup dans de multiples conflits mais dans ce cas, les gens ne voient pas l'utilité de cette mission car les chances de pacification sont nulles!

On ne saura jamais avec certitude mais, qui dit que, si l'occident se serait mêler de ses affaires, plutôt que des intérets de riches qui veulent devenir encore plus riche, qui sait si la situation ne serait pas 100 fois mieux qu'elle est présentement? Le moyen orient contrôlerait le pétrole? So what! Qui dit qu'ils nous le vendrait plus cher que ce qu'on paie présentement! Sans les coûts de la guerre, les prix sont moins élevés! Et avec l'argent investi dans la guerre, beaucoup de choses seraient possible!

En gros, les Intégristes/extrémistes reprochent à l'occident de les envahir, pourquoi pas les laisser se battre entre eux tout seul?

Hé oui, je suis idéaliste!

Vulcan Quebec

bin les gens oublient vite!!!! tout le monde semblent oublier que les tyran qui contrôlaient le pays avant abritaient les terroriste qui ont attaquer les américain le 11 sept 2001, si rien n'est fait y ce passe quoi, c'est quoi vaut solution, si vous en avez des solution dites les ces le temps....

STORMRIDER

Benoitbis" said:

Merci Chichille d'exprimer clairement et calmement ce que je n'arrive pas souvent à dire sans «pogner les nerfs».

Idem pour moi ;)

C'est qu'il peut être clair et conçi ce Chichille parfois.... quant il veut...

Viva Strom

Vulcan, les faits précédents le 11 septembre 2001 ne sont pas aussis connus mais surprise, tout n'a pas débuté par le 11 septembre 2001. Faut pas oublier que Ousama Bin-Laden a été fouri en armes et entrainement de façon très généreuse par les Américains, quand il pouvait leur servir...

Si les USA et autres auraient gardés leurs nez collectif hors des affaires de ces pays, possiblement qu'ils auraient continués de se tapper dessus entre eux, sans qu'on en entende jamais parlé ou presque. N'étais-ce pas ainsi dans les années 70-80, avant que les USA décident qu'ils voulaient le contrôle du pétrole à 100%?

Pourquoi les évènements du 11 septembre 2001? Non pas que je les justifie ou approuve, loin de là, mais j'essaie d'expliquer, est le résultat des "nez fourrés partout" de l'occident qui ne pensent qu'à leur profits.

L'implication de l'occident dans ces confilts n'a pour cause qu'une seule chose: la cupiditée. La sécuritée mondiale n'est qu'un prétexte pour faire de l'argent. C'est un "win-win", ils prennent le pays et ses richesses directement ou, ils contribuent à le mettre en ruines, en s'emplissant les poches en fournissant les armes "sous la table", puis ensuite se propose (impose?) humblement en reconstructeur, pour faire encore plus d'argent.

Idéaliste? Fou? Qui suis-je?

Benoitbis

Vulcan Québec, les américains ont récolté en 2001 les fruits de ce qu'ils sèment depuis des années, au Moyen-Orient et ailleurs dans le monde. Je ne dis pas que j'approuve ce qu'ils ont subi, mais je peux comprendre que - quelque part dans le monde - quelqu'un en a finalement eu assez de les voir se fourrer le nez partout pour mener les choses uniquement comme ça leur convient.

Un exemple, ailleurs qu'au Moyen-Orient: 11 septembre 1973. Chili. Un président a été démocratiquement élu le 4 novembre 1970. Il s'appelle Salvador Allende. Malheureusement pour lui, il est socialiste et meurt le 11 novembre suite à un coup d'état mené par un bonhomme du nom d'Augusto Pinochet et appuyé par la CIA. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est amplement documenté. Le Chili sera ensuite pour des années sous un régime dictatorial et des milliers d'opposants à la dictature seront éliminés par ce gouvernement mis en place et soutenu par les américains.

Autre petite matière à réflexion:

en Afghanistan, les Américains ont financé généreusement Ben Laden pour une raison: il s'opposait à l'invasion du pays par les Soviétiques. Quand les Soviétiques se sont retirés, les Américains ont cessé leur appui financier et militaire au pays.

au Rwanda, pas vraiment de profit à faire là pour les États-Unis. Est-ce pour ça que les Américains n'ont à peu près rien fait en termes de la force de l'ONU qui a été envoyée pour tenter d'empêcher un génocide?

en Serbie, même chose.

au moment où j'écris ceci, au Darfour, toujours la même chose.

Quand il n'y a pas d'avantage géo-politique ou économique pour les États-Unis, quand il n'y a que du monde ordinaire qui crève, ils ne sont vraiment pas pressés à se foutre le nez dans les affaires des autres.

PatM

Benoitbis" said:

Vulcan Québec, les américains ont récolté en 2001 les fruits de ce qu'ils sèment depuis des années, au Moyen-Orient et ailleurs dans le monde. Je ne dis pas que j'approuve ce qu'ils ont subi, mais je peux comprendre que - quelque part dans le monde - quelqu'un en a finalement eu assez de les voir se fourrer le nez partout pour mener les choses uniquement comme ça leur convient.

Un exemple, ailleurs qu'au Moyen-Orient: 11 septembre 1973. Chili. Un président a été démocratiquement élu le 4 novembre 1970. Il s'appelle Salvador Allende. Malheureusement pour lui, il est socialiste et meurt le 11 novembre suite à un coup d'état mené par un bonhomme du nom d'Augusto Pinochet et appuyé par la CIA. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est amplement documenté. Le Chili sera ensuite pour des années sous un régime dictatorial et des milliers d'opposants à la dictature seront éliminés par ce gouvernement mis en place et soutenu par les américains.

Autre petite matière à réflexion:

en Afghanistan, les Américains ont financé généreusement Ben Laden pour une raison: il s'opposait à l'invasion du pays par les Soviétiques. Quand les Soviétiques se sont retirés, les Américains ont cessé leur appui financier et militaire au pays.

au Rwanda, pas vraiment de profit à faire là pour les États-Unis. Est-ce pour ça que les Américains n'ont à peu près rien fait en termes de la force de l'ONU qui a été envoyée pour tenter d'empêcher un génocide?

en Serbie, même chose.

au moment où j'écris ceci, au Darfour, toujours la même chose.

Quand il n'y a pas d'avantage géo-politique ou économique pour les États-Unis, quand il n'y a que du monde ordinaire qui crève, ils ne sont vraiment pas pressés à se foutre le nez dans les affaires des autres.

Benoitbis, désolé de te contredire mais les Américains étaient implliqués avec l'OTAN au Kosovo (Serbie).
http://www.friendsofbosnia.org/edu_kos.html
Au Darfour, les Américain n'y sont pas les bienvenus. Le gouvernement Soudanais refuse la présence de troupes non-africaines. Ils viennnent d'ailleurs d'expulser les représentant du Canada et de l'Union Européenne.
http://fr.news.yahoo.com/fc/soudan.html
On s'attend à leur implication au Darfour mais c'est peu probable.
Ils n'ont tout simplement plus les troupes nécessaires pour le faire puisqu'ils sont trop enlisés dans leur guerre en Irak.
Cette guerre en fait leur a enlevé le capital de sympathie qu'ils avait acquis par leurs actions militaires dans le golfe persique (Desert Storm), Panama, La Grenade, Somalie, Bosnnie, Haiti et le maintient de la zone de non survol en Irak pour protéger les Kurdes.

C'est en fait le dilemme des Américains. Ils interviennent partout parce qu'ils sont les seuls avec la force militaire nécessaire et qu'on leur demande de le faire. Tu le sous-entends toi-même.
Mais en même temps on les déteste justement parce qu'ils le font. :roll:

Vulcan Quebec

Je suis d'accord avec ce que vous dites mais c'est la nature grégaire humaine de vouloir s'approprier la richesse des autres. L'empire romain la fait avant et elle c'est écroulé lorsque qu'elle c'est endormie sur ces laurier ou plutôt lorsqu’elle a atteint un nivaux de bien être, même chose pour L'empire britannique, ainsi de suite pour les français, ca va être pareille pour l'empire américain, pcq l'empire chinois et l’inde sont les nouveau maitre du monde...en tk. Vous savez le bien être que l'on a ici est envier par plein de monde, et ci on ne le protège pas on va le perdre....il est probablement trop tard le chine et l'inde est en pleine explosion, nous on est sur respiratoire artificielle! Pour les armes fourni par les américain a ben ladin dans la bagarre contre les russe, vous seriez surpris de savoir d'ou viens les armes présentement pour les taliban contre les canadien, entre autre ils viennent de la France et .....bref c’est certain que ces un sujet epineux et on voudrait que tout la planète jouisse de tout le confort que l’on n’a mais ces pas possible et trompez-vous pas quant les ricain vont manqué d’eau il nous demanderons pas la permission pour venir nous la prendre.

Benoitbis

Pat, je suis d'accord avec toi qu'ils étaient en Serbie, tout comme au Kosovo. MAIS après qu'il y eut combien de morts? Le point que je voulais démontrer, c'est qu'ils y vont en courant quand le pays en question a des ressources ou une position géopolitique qui les intéresse. Quand ce n'est qu'humanitaire, ça leur prend quelques bons coup de pied au postérieur dans les médias du monde entier avant qu'ils ne daignent s'y impliquer.

Vulcan Quebec

Pat, je suis d'accord avec toi qu'ils étaient en Serbie, tout comme au Kosovo. MAIS après qu'il y eut combien de morts? Le point que je voulais démontrer, c'est qu'ils y vont en courant quand le pays en question a des ressources ou une position géopolitique qui les intéresse. Quand ce n'est qu'humanitaire, ça leur prend quelques bons coup de pied au postérieur dans les médias du monde entier avant qu'ils ne daignent s'y impliquer.

C'est exactement ce que j'explique, l'humain est grégaire et les plus fort s'attribut la richesse des plu faibles et ca ne changeras jamais, c'est malheureux mais c'es comme ca. Prenons juste un petit exemple a un niveau plus près de nous : Combien qu’il y a de chicane entre voisin pcq la clôture de l’un empiète sur le terrain de l’autre par a peine 2 ou 3 pouce….vous seriez étonné de voir les bagarre qui éclate entre voisin. Vous allez dire que ces boiteux comme comparaison et bien non transposer ca au niveau mondial. Comprenez moi bien je suis tout comme vous, je trouve ca épouvantable tout ces mort pour du pétrole ou autre attrait économiques mais ca me surprendrais que les gouvernements dépense de l’argent pour des pays qui n’on rien a leur offrir en retour. Je trouve ca épouvantable juste l’écrire, mais ces la réalité[/quote]

Viva Strom

grégaire: Le terme grégaire vient du latin grex, gregis (troupeau). Il qualifie une espèce vivant en groupe ou en communauté sans nécessairement présenter une organisation sociale.
http://www.google.ca/search?num=100&hl= ... n&ct=title

Utiliser des mots que l'on ne connait pas n'enrichit pas nécéssairement pas une conversation... :wink: :wink: Le fait d'être "grégaire" n'a rien à voir avec le fait d'être égoiste, radin, égocentrique et autres qualificatifs qui s'appliquent aux gouvernements américains de ces derniers 30-40 ans.

D'accord, c'est "au plus fort la poche" mais, si personne ne s'oppose, celà ne changera jamais et, dire "c'est comme ça et c'est tout" n'aide aucunement. Les comportements prédateurs de l'humain envers les autres humains sont idiots, tout simplement. C'est du capitalisme débridée qui ne sert qu'à enrichir les plus riches. Est-ce qu'on peut y changer quelque-chose? Je n'en sais rien mais j'espère au moins avoir la possibilitée d'essayer en faisant entendre mon mécontentement. Si je me tais, c'est certain que je n'aurai aucun effet. Pourquoi ne pas au moins faire un effort?

chichille8

Faut quand même faire attention avec les comparaisons historiques. L'empire romain occidental a duré près de 600ans, alors que l'empire oriental a duré plus du double et enfin, l'empire britannique a duré près de 200 ans. Il y en a eu d'autres: l'empire chinois a duré près de 1800ans, l'empire austro-hongrois près de 100 ans et l'empire turc (ottoman) près de 800ans.

L'influence des USA sur l'ensemble de notre monde moderne a commencé avec la 2ième grande guerre mondiale, soit le conflit 39-45. Dépendant du point de vue, l'influence washingtonnienne a donc une 50taine d'années d'existence. Et l'empire, certes à venir, n'est pas encore réalité.

8)

Vulcan Quebec

grégaire: Le terme grégaire vient du latin grex, gregis (troupeau). Il qualifie une espèce vivant en groupe ou en communauté sans nécessairement présenter une organisation sociale.

Ah bien merci de me mettre a ma place, j’utilisais ce mot pensant que ca voulait dire que l'être humain ce battait entre eux pour du territoire ou de la bouffe ect...

Je n'en sais rien mais j'espère au moins avoir la possibilitée d'essayer en faisant entendre mon mécontentement

Bien, je n’ai jamais dit que j'endossais tout cela ! Et oui c'est important d'avoir la chance de pouvoir manifester notre mécontentement et espérons le garder encore longtemps.

Viva Strom

Vulcan, aucunes intentions de te remettre à ta place! Tout le monde s'instruit, vrai? :D Les copains, c'est pas juste bon à lancer des fleurs! Pour avancer, il faut discuter et, pour discuter, il faut qu'il y aie un échange de connaisances et d'opinions sinon, c'est un monologue!